55 risposte a questa discussione

[Godot]

M.D.R., il 02 aprile 2010 - 12:28, ha scritto:

ti rispondo con una domanda:dove ahi visto lo shonen?
francamente parla delle vicende di due adolescenti, dei loro problemi e amori...

Ricordo per l'ennesima volta che le classificazioni giapponesi sono determinate solo e soltanto dalla rivista di pubblicazione, quindi se Bakuman esce su Shonen Jump è per forza uno shonen. Detto questo non vedo perché etichettarlo come un fumetto per ragazze solo perché c'è dello slice of life. Manga come Love Hina o I"s che ancora di più si basano su elementi come lo SoL o la storia d'amore sono comunque shonen e le quintalate di fanservice stanno lì a testimoniarlo. O consideriamo shonen soltanto le serie in cui ci si picchia fino alla morte?

Messaggio modificato da Godot il 02 aprile 2010 - 12:52

[M.D.R.]

Godot, il 02 aprile 2010 - 12:50, ha scritto:

Ricordo per l'ennesima volta che le classificazioni giapponesi sono determinate solo e soltanto dalla rivista di pubblicazione, quindi se Bakuman esce su Shonen Jump è per forza uno shonen. Detto questo non vedo perché etichettarlo come un fumetto per ragazze solo perché c'è dello slice of life.

alcuni manga in giappone sono considerati shonen e dai noi no...lo stesso vale per questo


non si vuole etichettare si da solo una categorizzazione.

[Godot]

M.D.R., il 02 aprile 2010 - 12:52, ha scritto:

alcuni manga in giappone sono considerati shonen e dai noi no...lo stesso vale per questo


non si vuole etichettare si da solo una categorizzazione.

A parte che se usiamo le classificazioni giapponesi dovremmo attenerci a quelle per evitare di creare confusione (jpop da questo punto di vista sta combinando un disastro, classificando come shojo titoli come My Girl) non vedo la minima ragione per cui Bakuman dovrebbe essere considerato un titolo per ragazze. Come detto precedentemente (non so se hai letto la modifica) gli esempi di serie indirizzate ad un pubblico maschile basati sulla storia d'amore si sprecano: Ichigo 100%, I"s, Love Hina, tutti titoli che sfido chiunque a dire che sono stati pensati per un pubblico femminile (il protagonista deficiente ma amato da tutte e più in generale l'harem non sono elementi tipici dello shojo).
In Bakuman la storia d'amore ha un'importanza minore pur essendo la forza motrice della vicenda. C'è ma spesso e volentieri passa in secondo piano e quando se ne parla è palesemente strutturata dimodoché ci si immedesimi nel personaggio maschile. Quindi pur ammettendo un cambio di classificazione non vedo perché dovremmo considerarlo uno shojo, ed infatti sarei pronto a scommettere che il pubblico italiano di questo fumetto è composto in grossissima percentuale da lettori maschili.

[Kamui.83]

Bakuman non è uno shojo, anche perchè il tutto non è smosso da amori e seghe mentali, però è innegabile che in quest'opera la componente romantica è più alta rispetto ad altre opere etichettate con lo stesso genere

[M.D.R.]

a mio parere giusto per fare un esempio quello che per un giapponese può essere un thriller per noi europei può essere un horror...


questo per dire che la classificazione viene fatta su una semplcie considerazione del tema trattato, ma se si vede bakuman (o almeno il primo numero) nel particolare io devo ammettere che si avvicina più a uno shojo che a uno shonen

[Tadao Yokoshima]

Se ci sentono le lettrici di shojo ci menano.
Solo perché si parla d'amore (in modo stupidissimo, stile 100% fragola per dire) non significa mica shojo...
Altrimenti anche Video Girl Ai sarebbe da considerare shojo

Messaggio modificato da Tadao Yokoshima il 02 aprile 2010 - 14:41

[M.D.R.]

qui è considerato shojo infatti a differenza che in giappone

[Tadao Yokoshima]

Capisci che come al solito (tipo chiamare i manga manga e non fumetti giapponesi o considerare otaku una parola figa) è nostro e non dei giapponesi.
Shonen non sono solo le storie in cui si menano tra un power up e l'altro, eh.

[M.D.R.]

ok...ciò non toglie che bakuman non sia prettamente il classico shonen

[Boh!]

D'accordo con Godot, secondo me gli shojo (aldilà della rivista di pubblicazione) sono un'altra cosa, qui parliamo di sentimenti adolescenziali trattati non superficialmente, ma neanche così approfonditamente.

[Tadao Yokoshima]

Dipende cosa si intende per "classico".
Non è il classico shonen che viene importato da noi, magari...

[M.D.R.]

Tadao Yokoshima, il 02 aprile 2010 - 15:52, ha scritto:

Dipende cosa si intende per "classico".
Non è il classico shonen che viene importato da noi, magari...

sfrutto quello che hai detto per dire che uno shonen non lo si può classificare, tantomeno uno shojo...detto questo a mio parere si avvicina più agli shojo che agli shonen

[Tadao Yokoshima]

Sì infatti, casomai ne parliamo in altra sede, fine OT

[minty]

(Argomento: Video Girl Ai)

M.D.R., il 02 aprile 2010 - 14:40, ha scritto:

qui è considerato shojo infatti a differenza che in giappone

Considerato da chi? Non è che siccome a te pare uno shojo (basandoti su cosa, poi? Solo sulla presenza di una storia d'amore?), tutta l'Italia lo consideri tale. Tra l'altro non mi pare che la Star l'abbia mai voluto far passare per tale, né che abbia cercato di venderlo specificamente alle ragazze.

La presenza di una trama romantica (intendendosi una love story) NON vuole affatto dire che il manga sia automaticamente shojo. Anzi! Come se ai ragazzi non interessassero le storie d'amore con le ragazze... Che siete, tutti eunuchi?
Il fatto è che c'è modo e modo di trattare il tema romantico. Un modo più diretto alle ragazze, e un modo più diretto ai ragazzi.
Infatti Video Girl Ai è uno shonen (sennò come spiegare le quintalate di culi in bella vista e di fan service a beneficio maschile di cui è stracolmo? Credete davvero che alle ragazze interessi così tanto la digressione sulle tette di Ai? ), così come lo è Maison Ikkoku (dove il punto di vista è quello di Godai e il personaggio in cui viene automatico identificarsi è lui).

Ma tanto 'sti discorsi son stati fatti milioni di volte, e non serve mai a un tubo. Ci saranno sempre quelli (son sempre maschi, chissà perché) pronti a fare l'equazione "storia d'amore = shojo". Peggio per loro. Evidentemente pensano che l'amare qualcuno non faccia parte del loro panorama emotivo, in quanto maschi, ma sia solo roba per femmine...

[Boh!]

Maison Ikkoku non era josei?
PS è la Planet non la star

Poi come disse non ricordo chi (o tu o kitty) shojo, shonen, seinen ed altro sono target di vendita non sono generi....

[Tadao Yokoshima]

Ma essendo target di vendita automaticamente non puoi usarli per catalogare il genere di una storia, ti contraddici da solo
P.S. Maison Ikkoku è un seinen

[Boh!]

Ovviamente per josei intendevo che era pubblicato su una rivista josei.... almeno così mi era stato detto in passato

[Tadao Yokoshima]

http://en.wikipedia....i/Maison_Ikkoku

Maison Ikkoku (めぞん一刻 Mezon Ikkoku^?) is a Japanese seinen manga written and illustrated by Rumiko Takahashi and serialized in the manga magazine Big Comic Spirits from 1980 through 1987.


E mobbastaveramente però (cit.) che avevo detto non volevo più andare OT

Messaggio modificato da Tadao Yokoshima il 05 aprile 2010 - 11:25

[M.D.R.]

minty, il 04 aprile 2010 - 18:07, ha scritto:

Considerato da chi? Non è che siccome a te pare uno shojo (basandoti su cosa, poi? Solo sulla presenza di una storia d'amore?), tutta l'Italia lo consideri tale. Tra l'altro non mi pare che la Star l'abbia mai voluto far passare per tale, né che abbia cercato di venderlo specificamente alle ragazze.

mi quoti il punto in cui dico che perchè lo dico io allora tutta l'Italia lo considera tale, ovviamente senza dire "era sottinteso" perchè grazie al cavolo ci riesco pure io...


siccome ho il vago dubbio che non quoterai un beneamato cavolo perchè non ho mai detto una cosa del genere hai dimostrato per l'ennesima volta che l'unica cosa che sai fare è creare discussione dal nulla...


io e una bordata di persone consideriamo VGA uno shonen tendente allo shojo (come bakuaman per me) poi chiunque può pensare quello che vuole sai cosa cavolo me ne frega?

[Tadao Yokoshima]

Rimane il fatto che non ha senso dire uno shonen tendente allo shojo, meglio dire "non è il solito shonen picchiaduro che viene proposto spesso qua in Italia, si parla più di sentimenti" (anche perché la storia d'amore si limita ad una semplice "boiata" che la dichiarazione d'amore che fa Manaka sulla sbarra in 100% fragola è più realistica! XD)

Messaggio modificato da Tadao Yokoshima il 05 aprile 2010 - 13:35

[M.D.R.]

Tadao Yokoshima, il 05 aprile 2010 - 13:35, ha scritto:

Rimane il fatto che non ha senso dire uno shonen tendente allo shojo, meglio dire "non è il solito shonen picchiaduro che viene proposto spesso qua in Italia, si parla più di sentimenti" (anche perché la storia d'amore si limita ad una semplice "boiata" che la dichiarazione d'amore che fa Manaka sulla sbarra in 100% fragola è più realistica! XD)

è il dono di sintesi che tanti nel forum bramano

[spaced jazz]

M.D.R., il 05 aprile 2010 - 13:26, ha scritto:

io e una bordata di persone consideriamo VGA uno shonen tendente allo shojo (come bakuaman per me) poi chiunque può pensare quello che vuole sai cosa cavolo me ne frega?

Bordate di persone possono pure dire che gli asini volano, ma non per questo sono notizie credibili
I lettori mangosi italiani commettono l'errore di credere il fumetto "romantico" di solo indirizzo maschile, e dunque associano tale tematica automaticamente allo shojo. In Giappone non è così, forse per il diverso approccio alla sessualità, ma comunque il fatto è che le riviste shonen abbondano di commedie sentimentali.
Che differenzia tali commedie shonen da quelle shojo? In soldoni il punto di vista. Quelle dal punto di vista maschile (=lo vediamo protagonista in prima persona, fanservice di tette e culi, harem di ragazzette innamorate di lui anche se non si sa perché visto che è un tipo qualunque) e quello femminile (lei in prima persona, bishonen meglio se uno moro e l'altro biondo, occhioni e stile kawaii e/o fashion) usualmente sono ben riconoscibili e VGA non fa proprio parte del secondo caso

[M.D.R.]

spaced jazz, il 05 aprile 2010 - 16:42, ha scritto:

Bordate di persone possono pure dire che gli asini volano, ma non per questo sono notizie credibili
caso

qui c'è una difficoltà di comunicazione a quanto pare...



ma sto sostenendo la causa "VGA è uno shojo"?NO ho fatto un paragone calzante almeno per me


bakuman per me è uno shonen tendente allo shojo lo stesso per VGA ma non me ne frega nulla di far pensare a voi questo perchè non me ne frega nulla di questa sterile discussione che avete campato su...



vediamo se riusciamo a capirci:io e altre persone consideriamo VGI uno shojo/shonen STOP voi consideratelo come cavolo vi pare STOP lo stesso per bakuman STOP



cavoli quanto siete testardi

[spaced jazz]

M.D.R., il 05 aprile 2010 - 17:26, ha scritto:

vediamo se riusciamo a capirci:io e altre persone consideriamo VGI uno shojo/shonen STOP voi consideratelo come cavolo vi pare STOP lo stesso per bakuman STOP

Te l'ho detto, tu puoi pure chiamare automobile una moto, ma se vai a scriverlo su un forum aspettati qualche risposta tesa a non far cadere anche gli altri utenti nello stesso ingenuo errore STOP

[Yuri90]

Kamui.83, il 05 aprile 2010 - 17:49, ha scritto:

Ma vi è almeno piaciuto?

Grande Kamui !!!

[M.D.R.]

spaced jazz, il 05 aprile 2010 - 19:01, ha scritto:

Te l'ho detto, tu puoi pure chiamare automobile una moto, ma se vai a scriverlo su un forum aspettati qualche risposta tesa a non far cadere anche gli altri utenti nello stesso ingenuo errore STOP

dopo questa non commento più...non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...


non vuoi capir quello che dico...ok


ma non venire a dire a ME come vivere il forum perchè mi faccio una risata




per kamui la smetto qui...ma solo per lui

[Kamui.83]

Su ragazzi, anche perchè questa discussione non porta a nulla...anzi ora decido io: Bakuman è uno yaoi della peggior specie, gli autori vi intrippano con l'ambiguità del target, ma è solo un mezzuccio per depistare la love story dei due protagonisti, infatti la Ohba ha fatto la furbata con la scusa di Miho Azuki quando dice: "non ci rivedremo fino a quando non realizzeremo i nostri sogni", quella ragazzina ha già capito tutto, ha capito che a Shujin piace il pennino di Saiko

Spoiler

ok, accetto il

Messaggio modificato da Kamui.83 il 06 aprile 2010 - 00:18

[Godot]

Kamui.83, il 06 aprile 2010 - 00:17, ha scritto:

Su ragazzi, anche perchè questa discussione non porta a nulla...anzi ora decido io: Bakuman è uno yaoi della peggior specie, gli autori vi intrippano con l'ambiguità del target, ma è solo un mezzuccio per depistare la love story dei due protagonisti, infatti la Ohba ha fatto la furbata con la scusa di Miho Azuki quando dice: "non ci rivedremo fino a quando non realizzeremo i nostri sogni", quella ragazzina ha già capito tutto, ha capito che a Shujin piace il pennino di Saiko

Post del mese se non dell'anno.

[labirint]

Io penso che se si usano i termini giapponesi non si possono scegliere di usarli a casaccio si usano come fanno loro e quindi è la rivista di pubblicazione che dice come classificare il manga.
Per esempio Trinity blood è uno shojo che piaccia o no.

[M.D.R.]

beh non è che adesso i giapponesi sono i maghi del capire che genere è un manga

[Tadao Yokoshima]

Ci mettono meno di noi, comprano la rivista e sanno già che ci troveranno dentro.
Come dire che qua se compri Donna Moderna ci trovi dentro gli articoli di Automobilismo.
Capisci che non ha senso

[labirint]

Non è che i giapponesi debbano capire che genere è un manga semplicemente li pubblicano su una rivista e quello ci dice se è shonen, shojo, seinen....
Se vuoi parlare di genere scolastico, fantasy ecc... quella è un altra cosa e non centra nulla.

[M.D.R.]

a mio parere noi siamo troppo costretti nella visione giapponese delle riviste...scusate...loro possono anche giudicare bakuman uno shonen ma non per questo deve per forza di cose esserlo...ci vorrà un po' di elasticità no?


non è tutto bianco o nero...


bakuman è si uno shonen...ma non certo nel vero senso della parola.

in donna moderna magari puoi trovare anche cose meno affini col mondo femminile però

voi ragionate un po' troppo a compartimenti stagni...


io tutt'ora non riesco a giudicare bakuman uno shonen...ma per questo nemmeno uno shojo...si pone su quella linea di confine...

[Nagatobimaru]

Ricordo comunque che la rivista vuol dire tutto e il contrario di tutto allo stesso tempo: è capitato infatti a volte che manga si trovassero in un determinato contenitore pur non rispecchiandone appieno il demographic attribute (che come già detto va distinto dal genre).

M.D.R., il 06 aprile 2010 - 10:12, ha scritto:

bakuman è si uno shonen...ma non certo nel vero senso della parola.

in donna moderna magari puoi trovare anche cose meno affini col mondo femminile però

voi ragionate un po' troppo a compartimenti stagni...

Come detto sopra, bisogna fare differenza tra demographic e genre (che a differenza del primo, può essere commistione di più elementi).
Bakuman ha come protagonisti dei ragazzi.. a livello di target, non è specificatamente indirizzato a bambini (kodomo) o adulti (seinen).

A livello di genere, invece, tratta più elementi (come riportato anche da MU): School Life, Slice of Life, Romance, Drama, Comedy.. molti dei quali sono presenti anche in GTO, guarda caso anche lui shounen.

Messaggio modificato da Nagatobimaru il 06 aprile 2010 - 10:20

[labirint]

M.D.R., il 06 aprile 2010 - 10:12, ha scritto:

a mio parere noi siamo troppo costretti nella visione giapponese delle riviste...scusate...loro possono anche giudicare bakuman uno shonen ma non per questo deve per forza di cose esserlo...ci vorrà un po' di elasticità no?


non è tutto bianco o nero...


bakuman è si uno shonen...ma non certo nel vero senso della parola.

in donna moderna magari puoi trovare anche cose meno affini col mondo femminile però

voi ragionate un po' troppo a compartimenti stagni...


io tutt'ora non riesco a giudicare bakuman uno shonen...ma per questo nemmeno uno shojo...si pone su quella linea di confine...

Usa un termine diverso se usi quello giapponese ti rifai alla loro logica quindi si è solo bianco o nero in questo caso o usi i loro termini o i tuoi, ma se usi i loro li usi nel modo corretto e non c'è altro dfa aggiungere

[Tadao Yokoshima]

Avete ragione tutti eh, mica dico che sia sbagliato.
Solo che l'articolo sull'automobilismo in donna moderna non sarà mai approfondito o trattato bene come la rivista "madre".
Allo stesso modo la storia d'amore in Bakuman è talmente pretestuosa e semplicemente buttata lì per "attivare" il motto di Shonen Jump: amicizia, sforzo per raggiungere l'obiettivo, vittoria.
Proprio per questo ho chiesto dove vedevate lo shojo.
Che poi ci siano casi e casi sono d'accordissimo (vedi Saiyuki della Minekura), solo Bakuman per uno sputo di accenno d'amore (che c'è pure in Rave peddire) non mi pare proprio "tendente allo shojo".

[M.D.R.]

boh...io non riesco ad essere così legato allìorganizzazione giapponese...

[Cristian Posocco]

M.D.R., il 06 aprile 2010 - 11:04, ha scritto:

boh...io non riesco ad essere così legato allìorganizzazione giapponese...

Scusa se m'intrometto, ma vorrei solo ribadire un semplice concetto: sei liberissimo di no essere legato all'organizzazione giapponese, e anzi fai benissimo, per quanto mi riguarda; ma, proprio per questo, quel che ti si sta dicendo qui è che è meglio evitare di usare termini specifici giapponesi come "shojo" e "shonen", se non ti vuoi legare alla categorizzazione giapponese. Tutto qui.

[M.D.R.]

Cristian Posocco, il 06 aprile 2010 - 11:30, ha scritto:

Scusa se m'intrometto, ma vorrei solo ribadire un semplice concetto: sei liberissimo di no essere legato all'organizzazione giapponese, e anzi fai benissimo, per quanto mi riguarda; ma, proprio per questo, quel che ti si sta dicendo qui è che è meglio evitare di usare termini specifici giapponesi come "shojo" e "shonen", se non ti vuoi legare alla categorizzazione giapponese. Tutto qui.

sai il tempo di creare neologismi non ne ho

poi ho solo detto che a mio parere è uno shojo/shonen tutto qui

[Kamui.83]

Bakuman ha tutte le componenti tipiche dello shonen:realizzare un desiderio, il tempo per realizzarlo (entro i 18 anni), sfida con i vari giovani mangaka e, probabilmente, ci saranno dei power up (non so, tipo imparare una nuova tecnica di disegno).
Detto questo, c'è anche una love story più accentuata, cosa che scarseggia su Jump.
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Tadao, il caso di Rave è diverso, lì l'amore nasce, però per tutto il suo percorso narrativo è solo un'accozzaglia di fanservice per eccitare il protagonista.

Messaggio modificato da Kamui.83 il 06 aprile 2010 - 12:14